Interview avec Ghidei Biidu Domenica, vice présidente de L’ECRI

par racism-search | Fév 22, 2025 | Interviews

Comment votre travail a-t-il évolué au cours de vos 9 années en tant que vice-président de l’ECRI ?

Pour répondre à cette question, il est d’abord important d’expliquer ce qu’est l’ECRI.

( source : European commission, https://www.coe.int/fr/web/european-commission-against-racism-and-intolerance )

L’ECRI est une institution du Conseil de l’Europe, active depuis 30 ans, et ses membres sont indépendants. Le rôle de l’ECRI est de surveiller la situation des droits de l’homme dans les États membres du Conseil de l’Europe (il y a 46 États). Chaque pays est visité régulièrement pour évaluer comment sont gérés les problèmes comme la discrimination et les crimes de haine. Nous fournissons des recommandations sur des sujets tels que l’égalité, les droits des migrants sans papiers, le maintien de l’ordre et l’éducation inclusive. L’ECRI travaille en étroite collaboration avec les organismes de promotion de l’égalité et les organisations de la société civile afin de mieux comprendre les réalités sur le terrain et de formuler des recommandations plus efficaces.

Avant de rejoindre l’ECRI, j’ai été pendant 12 ans membre de l’Institut néerlandais des droits de l’homme et de son prédécesseur, la Commission néerlandaise pour l’égalité de traitement. Bien que je ne me sois jamais définie comme une activiste, je me suis toujours considérée comme quelqu’un qui s’engage à avoir un impact positif. Je me suis vite rendu compte que, même si ce type d’approche est important, il ne s’attaque pas entièrement au problème plus vaste du racisme, qui est principalement systémique et institutionnel.

C’est à ce moment-là que mon attention s’est déplacée. Je suis passée du traitement de cas individuels à un rôle plus large et plus stratégique, en m’interrogeant sur les causes profondes du racisme dans la société. En tant que Commissaire à l’égalité de traitement et aux droits de l’homme, j’ai appris que la lutte contre la discrimination et le racisme ne se limite pas à l’application de la loi. Il est essentiel de comprendre les structures de pouvoir et les préjugés dans nos institutions, même dans le système de justice, qui peuvent entraver l’accès à la justice pour les victimes de discrimination. De plus, le langage et les notions juridiques peuvent être trop étroits et ne s’alignent pas toujours avec le langage des sciences sociales ou de l’anthropologie, ce qui peut limiter une véritable compréhension des aspects systémiques et culturels qui influencent les réalités vécues.

Le travail de l’ECRI a évolué au fil des ans. Il y a quelques années, lorsqu’on s’attaquait à la discrimination et au racisme auxquels étaient confrontées les personnes noires et racisées en Europe, l’accent était principalement mis sur l’intégration des migrants et les obligations des gouvernements. Aujourd’hui, cependant, nous comprenons que les Noirs, les musulmans et d’autres communautés minoritaires font partie des sociétés européennes depuis des siècles, et qu’il ne suffit plus de se concentrer sur l’intégration. Maintenant, nous devons discuter d’une véritable inclusion, de la non-discrimination et d’un changement fondamental des mentalités.

Quels sont les défis de la lutte contre le racisme en Europe ?

Les défis sont nombreux. Premièrement, tous les pays n’ont pas mis en place la législation appropriée. Même lorsqu’une loi existe, sa mise en œuvre reste un problème important. De plus, il y a un manque d’organisation au sein des communautés nécessaires pour lutter stratégiquement contre la discrimination et pour déposer des plaintes contre le gouvernement. L’un des plus grands obstacles est le déni du racisme et de la discrimination : de nombreux fonctionnaires et politiciens refusent de reconnaître ces réalités.

De plus, il existe un fossé générationnel dans le partage de l’expérience de la lutte contre le racisme. Les jeunes générations, qui n’ont souvent pas accès à l’histoire des luttes passées, ont l’impression de réinventer le combat pour la première fois. Ce manque de mémoire institutionnelle et de transmission des batailles passées est un autre défi.

Les communautés ne sont pas toujours bien organisées, et celles qui le sont manquent souvent des fonds nécessaires pour mener à bien leur travail. Ces efforts sont déployés parallèlement aux luttes quotidiennes de la vie dans une société marquée par le racisme. Le manque de soutien, notamment au niveau familial et social, rend encore plus difficile l’engagement dans les espaces de pouvoir. De plus, ces espaces de pouvoir ne sont pas toujours ouverts ou accueillants. Alors, comment peut-on rester entier et fidèle à soi-même dans des environnements qui ne nous sont pas favorables ou constructifs ?

Quelle est la meilleure façon de lutter contre les discriminations intersectionnelles tout en les ciblant spécifiquement ?

La discrimination intersectionnelle est à la fois importante et très complexe. Comme le souligne l’ECRI, si l’intersectionnalité est un outil clé pour comprendre ces questions, certaines discriminations sont plus faciles à gérer que d’autres. Par exemple, le racisme peut être traité plus directement, mais l’intersection de la classe, de la race et du sexe présente des défis supplémentaires. Cela s’explique principalement par le fait que certains secteurs des institutions ont des systèmes de protection plus développés que d’autres.

L’un des grands obstacles est la réticence des institutions à tenir compte de ces intersections, car elles estiment que cela dépasse leur mandat, ce qui conduit souvent à un manque d’action. Ainsi, l’effort pour aborder l’intersectionnalité doit être continu, pour s’assurer que cette approche est incluse dans toutes les stratégies et pratiques.

Même si l’ECRI tente de travailler de manière intersectionnelle, l’application de cette approche reste difficile. Un exemple clair est que les politiques de genre n’ont pas apporté de réels avantages aux femmes noires, aux femmes musulmanes ou à celles qui portent le hijab, qui continuent de faire face à des inégalités visibles. Bien qu’il y ait quelques signes de progrès, les résultats réels ne sont pas encore clairs, ce qui montre à quel point il est difficile d’appliquer l’intersectionnalité dans de nombreux domaines.

Comment lutter au mieux contre le racisme, avez-vous observé des actions qui, selon vous, devraient être plus développées à travers l’Europe ?

La lutte contre le racisme dépend d’abord de l’identité et des objectifs des individus ou des organisations impliqués, et de ce qu’ils veulent accomplir. Une organisation de la société civile, par exemple, doit d’abord définir clairement sa mission et ses objectifs. Sans cela, il devient difficile de structurer une stratégie efficace. 

En fonction de qui vous êtes et de qui vous voulez toucher, la lutte contre le racisme nécessite une approche ciblée, axée sur des problèmes spécifiques sur une période donnée, avec des objectifs clairs. Il faut connaître les besoins spécifiques et les actions nécessaires dans un contexte donné. Par exemple, selon les pays, les expériences et les besoins peuvent varier.

Il est également très important de rester en contact avec la communauté, car cela permet de se préparer à la résistance et de créer des espaces sûrs. De plus, il est important que l’écoute reste présente dans ces espaces pour éviter de recréer les erreurs du passé. Même avec des objectifs positifs, ces espaces peuvent toujours reproduire des dynamiques oppressives, telles que celles héritées du patriarcat ou du colonialisme.

 Par exemple, le travail effectué par l’organisation appelée Justice systémique (https://systemicjustice.ngo) est une bonne pratique pour moi.  La fondatrice, Nani, est une avocate qui travaille dans le domaine du contentieux. Elle soulève toujours des questions sur les contentieux, visant à être les plus stratégiques et les plus près de la réalité, y compris sur l’appropriation de l’action. 

Comment contenir la montée de la xénophobie et de la marginalisation dans presque tous les pays européens ?

( source: Le monde : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/06/13/elections-europeennes-l-extreme-droite-en-force-dans-les-pays-fondateurs-de-l-ue_6239225_3210.html publié le 13 juin 2024 ) 

L’un de mes collègues dirait que la montée de la xénophobie est une sorte de retour de bâton en raison du succès du travail de lutte contre le racisme. C’est peut-être le cas, ou peut-être pas.

Je ne suis pas tout à fait d’accord, mais je peux voir comment cela pourrait avoir un effet. Par exemple, en raison de la mondialisation et d’autres facteurs, il y a un sentiment de peur, et les politiciens peuvent gagner plus de pouvoir en se concentrant sur ce genre de questions.

 La question est donc « Comment s’y prendre ? ». Tout d’abord, l’action dépend de l’objectif de votre organisation. En outre, nous devons bien prendre soin de nous-mêmes personnellement et en tant qu’organisation. Nous devons nous interroger : «Qu’est-ce que je veux faire ? » « Qu’est-ce que j’atteindrais et quelle est ma stratégie ? » « Quel est mon objectif ? pourquoi et comment est-ce que je m’organise ? » parce que beaucoup de choses sont possibles, lorsque vous pouvez répondre à ces questions, vous serez en mesure de définir certaines actions. 

 Il y a des actions différentes : vous pouvez vous organiser avec d’autres, faire des contre-actions ou vous pouvez faire des déclarations parce que c’est ce qui se passe en ce moment. Lorsqu’il y a une guerre, la question est la suivante : « Êtes-vous celui qui va se battre, ou votre stratégie est-elle de rester et de faire ce que vous faites et de ne prendre les mesures appropriées qu’en cas de besoin ? ». Cela dépend de qui vous êtes et de qui vous voulez être. Je ne dirais pas de ne pas se battre, parce que, par exemple, nous avons eu toute la discussion sur Black Pete aux Pays-Bas. Pendant 40 ans, de nombreuses générations ont déclaré : « C’est raciste » et ont fait des déclarations similaires. Cependant, ce n’est qu’au cours des 10 dernières années que les jeunes ont vraiment commencé à agir, faisant souvent face à des attaques en conséquence. Ils ont élaboré des stratégies et payé un prix énorme pour amener les choses là où elles sont maintenant. Il s’agissait de sensibiliser le public, bien sûr, et le meurtre de George Floyd a été extrêmement important pour accroître la sensibilisation. Cet événement a conduit de nombreuses organisations et de nombreux pays à dire : « OK, maintenant je me rends compte » et à agir. Mais ces progrès sont le résultat de militants ( https://kozwartepiet.nl/) qui se battent sans relâche depuis 10 ans. Par conséquent, le message est resté cohérent, c’est ainsi qu’il a atteint son objectif. Une fois qu’une masse critique a été atteinte, la responsabilité s’est déplacée vers la société – les gens ne pouvaient plus prétendre à l’ignorance. Cela démontre que certains droits, bien que inhérents, ne sont pas toujours accordés gratuitement ; Il faut se battre pour eux. 

( source https://www.nanijansen.org  ) 

Je recommande vivement le livre Radical Justice : Building the word we need (https://www.nanijansen.org/), une publication néerlandaise qui, je l’espère, sera publiée en anglais. L’auteur y explore la question de savoir si nous pouvons utiliser les « outils du maître » pour démanteler la « maison du maître ». C’est une question cruciale que beaucoup se posent, car les outils que nous utilisons pour lutter contre la discrimination et le racisme n’ont pas été conçus à l’origine à cette fin. Au lieu de cela, ils ont été créés pour servir ceux qui sont au pouvoir. La question qui se pose alors est la suivante : ces outils sont-ils suffisamment efficaces pour démanteler les structures mêmes qui ont créé les inégalités ? Ces discussions sont essentielles, car elles permettent de savoir par où commencer, comment utiliser ces outils et dans quel contexte. J’espère que Nani traduira son livre, car le manuscrit est prêt, et qu’il contribuera grandement à ces débats importants.

Quels sont les risques liés à cette hausse ?

Le risque de la montée de la xénophobie et de la marginalisation est la violence. Lorsque l’extrême droite, l’extrême droite ou l’Alt-right entrent au pouvoir comme ils le font aux Pays-Bas, en Belgique, en Italie, en Allemagne et dans de nombreux pays, ils changent toute l’infrastructure. 

 Bien sûr, il y a des protestations, mais il y a aussi une majorité silencieuse qui ne fait rien, normalisant ainsi le racisme et la discrimination. Cette normalisation permet de s’assurer qu’aucun changement systémique, comme la modification de la Constitution ou de la législation pour lutter contre le racisme, ne se produise. Au lieu de cela, le racisme est souvent nié catégoriquement, avec des affirmations selon lesquelles certaines actions ou comportements ne sont pas du racisme. Même les individus les plus ouvertement racistes nient souvent être racistes ou qualifient leurs actions comme telles. Personne ne prétend ouvertement que le racisme est bon, mais le déni perpétue son existence.

 D’une certaine manière, c’est l’espoir que j’ai : parce que les gens ne disent pas ouvertement que « le racisme est bon », mais qu’ils nient plutôt que certaines actions constituent du racisme, la majorité qui s’y oppose peut être en mesure d’aller de l’avant et de démontrer les implications dangereuses d’un tel déni. Cependant, la peur et le profit font souvent obstacle. L’obtention de la justice a un coût, car les privilèges ont été construits et accumulés sur l’exploitation d’autrui. Pour créer la justice, il faut démanteler ces privilèges, ce qui a inévitablement un prix. Malheureusement, beaucoup ne sont pas disposés à payer ce prix.

Que pensez-vous du rôle de la société civile et des militants dans leur lutte contre le racisme en Belgique ? 

La question clé est de savoir comment et où s’engager. En tant que femme noire travaillant avec des organismes de promotion de l’égalité et des organisations de la société civile, j’ai observé que la plupart des associations et des organismes de promotion de l’égalité restent majoritairement blancs. La création de véritables partenariats fait encore défaut. Cela souligne la nécessité pour les organisations dirigées par des personnes d’ascendance africaine ou d’autres groupes racialisés d’avoir l’espace et les ressources nécessaires pour exister et prospérer. Parfois, certaines organisations en place ne considèrent pas les militants comme des alliés. Ainsi, il est important de comprendre cela et de trouver un moyen d’avoir sa place et de faire ce que vous voulez faire.

 Il est donc essentiel d’établir un objectif, une stratégie et une vision à long terme clairs. Au cours de mes 40 années d’activité, j’ai vu de nombreuses organisations se créer et se défaire. Pour créer un héritage, il est important de transmettre la mission aux générations futures tout en maintenant l’élan. De nombreuses organisations partent de zéro à plusieurs reprises et dépendent fortement de financements externes, ce qui rend la durabilité difficile.

 La planification stratégique est essentielle : comprendre votre objectif, pourquoi vous faites le travail et comment créer une structure solide. Il est également important de nous poser ces questions d’une manière qui ne reproduise pas la structure oppressive que nous avons. Nous voulons démanteler toutes ces choses, nous devons donc mettre en pratique ce que nous prêchons. Et nous devons aussi trouver des moyens de ne pas le rendre trop lourd parce qu’il est assez lourd.  En conséquence, il s’agit d’équilibrer la nature lourde du travail avec la joie, la connexion et les soins personnels.

Comment rétablir le dialogue entre les communautés et les pouvoirs ?

Le dialogue est toujours bon, mais la question est de savoir qui invite, qu’est-ce que les autres ont à gagner dans cet espace ? Il est important de savoir ce que nous voulons atteindre avec le dialogue. Parfois, il est bon de commencer petit. Interrogez-vous : Qu’est-ce que nous voulons en retirer? Y a-t-il une volonté d’écouter ? Quels types d’accords prenons-nous sur la conduite du dialogue (y aura-t-il seulement de l’écoute ou mettra-t-on l’accent sur la discussion) ? La qualité de la communication est cruciale. 

Les dialogues sont très bons, mais la condition préalable est d’avoir une idée claire de l’endroit où ce dialogue se déroule. Les gens au pouvoir ont aussi besoin de pouvoir, mais faites attention à ce qu’ils y gagnent et à ce qu’ils y gagnent pour vous. Les paramètres doivent être clairs. 

Quand on invite des gens en position de pouvoir, il arrive qu’on se taise parce qu’on se dit « si je dis ça, peut-être que la prochaine fois ils ne viendront pas ». On abandonne parfois notre pouvoir dans les dialogues, ce qui peut être malsain.

Il est important de se mettre d’accord sur l’espace, les résultats, les ambitions et les idées partagées. Les dialogues sont une question d’écoute des deux côtés. Ce travail doit être mené par des personnes capables de tenir l’espace, d’apporter de la clarté, d’approcher le groupe impliqué et de faire des choix sur la façon de procéder. La communauté a un rôle particulier à jouer dans notre travail. Si l’on prend le cas de la Belgique, c’est un pays qui a connu un passé d’esclavage et de colonialisme : je ne suis pas tout à fait sûre du processus actuel ni de qui mène la discussion, mais il est essentiel d’enquêter : qui est impliqué ?  Comment pouvons-nous initier quelque chose ? Qui peut participer et qui sont nos alliés ? L’approche doit commencer petit, puis s’élargir. Trouvez un créneau et étendez-le à partir de là. 

Mais toujours, soyez fidèle à vous-même, soyez fidèle à ce que vous représentez. Faites attention, dans le feu de l’action, à ne pas sacrifier vos valeurs fondamentales.

Vous nous avez dit au début que vous vous définissiez comme « engagée » et non comme « activiste ». Plusieurs de professeurs et d’experts partagent la même pensée. Il y a beaucoup de pression sur les femmes noires pour qu’elles continuent le combat. Les femmes noires sont considérées comme des militantes, qu’elles le veuillent ou non. Comment garder courage et ne pas être touchées par le cyberharcèlement ?

( source : https://www.dukeupress.edu/white-innocence)

Livre : L’innocence blanche https://www.dukeupress.edu/white-innocence, par le professeur Gloria Wekker.

Gloria Wekker se qualifierait d’activiste, et pas seulement d’engagée. Tout le monde s’appelle comme il l’aime. S’ils ne vous autorisent pas à entrer au Parlement européen, vous créez votre propre événement. Et puis vous invitez ceux que vous voulez dans votre propre espace. 

Comme je l’ai mentionné plus tôt, il y a une sorte de guerre en cours. Les gens au pouvoir ressentiront votre « événement secondaire » comme une menace. Il est important de concentrer votre énergie sur l’utilisation de l’espace tel qu’il est, plutôt que de gaspiller de l’énergie à lutter contre les choses.

Même chose pour le cyberharcèlement : il est très important de se protéger et de trouver les personnes qui vous aideront à vous protéger. Ces individus pensent qu’ils sont puissants parce qu’ils restent invisibles. Que vous soyez militant ou non, le risque d’être agressé en luttant contre le racisme sera toujours là. Par conséquent, il est très important de connaître vos droits et la façon d’aborder les choses. Par exemple, une de mes amies faisait des recherches importantes et quelqu’un acritiqué son travail, en envoyant des plaintes anonymes à son sujet aux organisations qui la finançaient. 

Il est crucial d’être préparé avant de s’engager dans le combat. Lorsqu’il y a une plainte contre vous, vous devez savoir en quoi le protocole en place consiste pour vous protéger. Parce qu’une telle situation arrivera ! Ils vous poseront certaines questions d’une manière qui suggère qu’ils croient ce que les critiques disent de vous. C’est pourquoi il est essentiel de savoir qui sont vos alliés et s’ils le sont vraiment ou seulement car cela leur convient. Certaines personnes veulent être à l’avant-garde, mais elles ont besoin de couvrir leurs arrières. 

Voici une métaphore : lorsque les oiseaux migrent pour l’hiver d’un endroit à un autre, vous avez une structure (une formation) où un oiseau mène et d’autres volent derrière. https://www.bbc.com/news/av/science-environment-31060162

Mais à un certain moment, l’oiseau de tête est remplacé, il peut aller se reposer à l’arrière pendant qu’un autre prend la tête. Ils vont tous dans la même direction. 

Cela signifie qu’il est important d’être en phase les uns avec les autres, si l’un dit « je suis fatigué maintenant », un autre peut dire « ok, je te soutiens » → avoir des personnes en qui nous avons confiance pour prendre le relais.

Il s’agit de créer des structures saines et solidaires qui aideront à aller loin et longtemps, car le racisme ne disparaîtra pas en 5 ans.

Quelle est votre vision : changer les choses en faisant partie des systèmes oppressifs ou lutter de l’extérieur (en tant qu’activistes) ?

Je pense que c’est une question que beaucoup de gens se posent. Pour moi, il est sage d’avoir des relations avec ces institutions.

Il est crucial d’avoir une base solide de vos objectifs et de votre concentration en tant qu’organisation, et d’avoir l’espace nécessaire pour réfléchir à de nouveaux processus sur lesquels agir. La chose la plus importante est de connaître le travail que vous faites et d’obtenir les fonds dont vous avez besoin pour le faire aussi. Soyez le plus indépendant.e.s possible pour poursuivre le travail que vous faites et ne pas mettre en péril vos valeurs. Vous devez créer une base solide qui vous rend indépendant.e.s.

Nous essayons souvent de changer les autres, mais ils ne changeront que si cela correspond à leurs propres besoins. Ils le feront ou ils ne le feront pas, selon leurs besoins. Je fais ce travail depuis 40 ans, et je peux vous dire que parfois les actions auront un résultat et parfois non. Cependant, même s’il n’y a pas de résultats tangibles, le fait que vous soyez ensemble, que vous élaboriez des stratégies, a une certaine signification pour la communauté. L’équilibre entre donner et recevoir.

 Le 2 décembre 2024, la cour d’appel de Bruxelles a jugé l’État belge responsable de l’enlèvement et de la ségrégation raciale systématique d’enfants métis durant la période coloniale. Cinq femmes métisses, arrachées à leurs mères congolaises et placées dans des institutions religieuses, ont obtenu ce jugement historique après avoir fait appel d’une décision précédente rejetant leur demande de réparation. Que pense-vous de cette affaire? 

( source : African Futures Lab publié le 2 décembre 2024  source :https://www.afalab.org/news/2024-12-02-african-futures-lab-and-amnesty-international-joint-press-release-belgium-convicted-of-crimes-agains/) 

Il s’agit d’une décision très importante. Les choses changent. La question clé est la suivante : quelle est la prochaine étape ? Comment parvenir à un changement fondamental ? La société doit savoir et comprendre ce qui a réellement été fait contre ces femmes et l’impact que cela a. 

J’espère que l’organisation qui a déposé la plainte trouvera des moyens de transformer cette terrible expérience vécue par ces femmes en un processus d’apprentissage pour les institutions et le pays dans son ensemble. L’objectif n’est pas simplement de raconter l’histoire, mais plutôt de découvrir ce que cela signifie pour les institutions en Belgique. Il s’agit d’une étape importante, car la victoire juridique n’était pas un cadeau qui leur a été fait. Ils ont dû se battre pour cela.

C’est un parfait exemple de ce que j’appelle des actions stratégiques ou des contentieux. J’espère que les personnes qui ont déposé ces plaintes et les personnes qui les entourent donneront également un sens et une perspective plus larges qui sensibiliseront davantage l’État belge et les institutions de garde d’enfants en Belgique au racisme (institutionnel). 

De nombreuses personnes au pouvoir (en particulier les organisations de personnes blanches) considèrent le racisme comme un incident. Ils ne le voient pas comme un modèle. Mais les personnes racialisées reconnaissent les tendances ; ils voient et reconnaissent les outils de domination dans les modèles. 

Nous devons nous demander : sommes-nous les savants qui vont décrire la réalité et tendre un miroir vers les responsables en disant « c’est comme ça » et en proposant une solution ? Ou sommes-nous le partenaire qui travaille activement à des solutions ? En conclusion, il est important de savoir qui l’on est, ce que l’on veut être et ce que l’on veut accomplir, ensemble.